Forum dla mechaników samochodowych Strona Główna
RejestracjaSzukajFAQUżytkownicyGrupyGalerieZaloguj
wył. pompy paliwa warto?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum dla mechaników samochodowych Strona Główna » Mechanika samochodowa / LPG Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
wył. pompy paliwa warto?
Autor Wiadomość
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post wył. pompy paliwa warto?
czy jezdząc na sekwencji trzeba co 5tys km zrobic 100km na benzynie?
tak pisze w instrukcji
zastanawiam sie czy tak trzeba zrobic czy mozna sobie to darowac
niby czemu mialo by to sluzyc?
przeciez i to zimą pierwsze 500-2000m robi sie na pb a latem pierwsze 100-200m

warto na allegro zakupic wylacznik pompy paliwa? i wtedy juz nie musze utrzymywac 1/4 baku?

tak ogólnie wyjasni mi ktos po co auto odpala zawsze na pb mimo ze np temp jest powyzej 20C a silnika powyzej 30C? nie da sie uruchamiac odrazu na lpg, bo na chwile obecną na gaz przelacza mi sie po 3s

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Pią 14:13, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
da sie odpalac na gazie, np w istalacji I generacji, jak sobie pociągniesz kabel zasilający do elektrozaworu przez włacznik np w kabinie.- to bedzie Ci puszczał gaz kiedy sobie właczysz pstryczek, ale nie polecam. Widziałem takie cudo w polonezie- gosc sam sobie zrobił ale długo na tym nie pojeździł. Odpala na benzynie zeby było bezpieczniej, dla Ciebie, dla silnika i dla Twojego portfela. Mozesz sobie też odciąc pompe paliwa. Niewiem o jakim wyłaczniku mowisz ale podejrzewam ze to tez pstryczek który odcina jej zasilanie. Tylko co bedzie jak podczas jazdy np wyprzedzanie silnik wejdzie na wysokie obrotyi bedzie chciał przejsc na benzyne..... klops.... Albo jak Ci gazu zabraknie w tej sytuacji? Czasem nie ma czasu na właczenie pstryczka. A zanim paliwo dojdzie do silnika z pompy, przecisnie sie przez filtr to mozesz juz skończyc w rowie w najlepszym wypadku. Dlatego nie kombinuj i nie rób wynalazków bo jak sie cos faktycznie zepsuje to potem ciezko dojsc do ładu co jest nie tak. A jak przejedziesz 100km na bezynie w ciagu 5tys km czyli 3 lat to nie zbankrutujesz. producent instalacji chyba wie co pisze.


Post został pochwalony 0 razy
Pią 16:54, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
otworzenie elektrozaworu=lecący gaz? przeciez jeszcze wtryski go trzymają
w 4 g tez moge wystarczy ze trzymam ten przycisk i odpalam i na gazie pali ale nie kumam dlaczego niby auto by mialo na gazie nie odpalac jak silnik jest cieply bo jesli zimny to rozumiem
ale jak jest cieply to nie widze przeciwskazań

a co do pompy to ona pracuje juz po wlaczeniu zaplonu? jak ją poznac ze pracuje?
zawsze jak wlaczam zaplon to cos slychac ale tylk o 1sekunde to pompa tak?


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:05, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Instalacje 4g sa instalacjami bezpiecznymi. Ja mowilem o instalacji 1g gdzie nie ma wtrysku tylko podkładka podajaca gaz, jak kuchence. Przy 4 g nie musisz sie martwic o kolektor. Pompa pracuje po przełączeniu kluczyka w pozycje zapłon, słychac własnie 1 sekundowe bzzz. Potem przy rozruchu i podczas pracy silnika cały czas, niezaleźnie czy jexdzisz na lpg czy benzynie,


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:14, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
doktor napisał:
da sie odpalac na gazie, np w istalacji I generacji, jak sobie pociągniesz kabel zasilający do elektrozaworu przez włacznik np w kabinie.- to bedzie Ci puszczał gaz kiedy sobie właczysz pstryczek, ale nie polecam. Widziałem takie cudo w polonezie- gosc sam sobie zrobił ale długo na tym nie pojeździł. Odpala na benzynie zeby było bezpieczniej, dla Ciebie, dla silnika i dla Twojego portfela. Mozesz sobie też odciąc pompe paliwa. Niewiem o jakim wyłaczniku mowisz ale podejrzewam ze to tez pstryczek który odcina jej zasilanie. Tylko co bedzie jak podczas jazdy np wyprzedzanie silnik wejdzie na wysokie obrotyi bedzie chciał przejsc na benzyne..... klops.... Albo jak Ci gazu zabraknie w tej sytuacji? Czasem nie ma czasu na właczenie pstryczka. A zanim paliwo dojdzie do silnika z pompy, przecisnie sie przez filtr to mozesz juz skończyc w rowie w najlepszym wypadku. Dlatego nie kombinuj i nie rób wynalazków bo jak sie cos faktycznie zepsuje to potem ciezko dojsc do ładu co jest nie tak. A jak przejedziesz 100km na bezynie w ciagu 5tys km czyli 3 lat to nie zbankrutujesz. producent instalacji chyba wie co pisze.


Kompletnie się nie zgodzę . Ja mam tak gaz ustawiony że pali około 15 litrów albo do jazdy tylko do wyprzedzania przełączam na benzynę i tyle . Trzeba umieć samochodem jeździć .


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:23, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
przeczytaj jeszcze raz:) Chodzi o wyłacznik pompy paliwa jak jedziesz na gazie a nie o przełączanie gaz/ benzyna.


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:30, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
ale pompa robi podcisnienie? dlaczego np w innych autach tego bzzzz niema po przekreceniu zaplonu?

a kolega mówil mi ze na lpg auto powinno jezdzic tak jak na pb a nawet lepiej a nie zeby przelaczac na pb podczas wyprzedzania


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:36, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
robi ciśnienie w przewodach paliwowych! Bo są różne samochody, rózne pompy. jedne cichsze, inne głośniejsze. Jak zaczyna niedomagac jest zasyfiona to robi sie głośniejsza. To pytaj kolegi o takie rzeczy skoro jest ekspertem.


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:47, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
czyli u mnie robi podcisnienie i sie wylacza? a potem sie wlacza jak odpale silnik tak?
np w innych autach ona WCALE sie nie wlacza gdy damy na zaplon tylko dopiero po uruchomieniu ale tego juz nie slychac w żadnym aucie jak silnik pracuje

a na gazie to nie ma pompy? czyli rozumiem ze jak mam benzyne czy diesla i pompa siądzie to juz jestem uziemiony i lawete wzywam a jak mam lpg dodatkowo to spokojnie dojade, a gaz niema żadnej pompy no nie?


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:51, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
dawidostep napisał:
czyli u mnie robi podcisnienie i sie wylacza? a potem sie wlacza jak odpale silnik tak?
np w innych autach ona WCALE sie nie wlacza gdy damy na zaplon tylko dopiero po uruchomieniu ale tego juz nie slychac w żadnym aucie jak silnik pracuje

a na gazie to nie ma pompy? czyli rozumiem ze jak mam benzyne czy diesla i pompa siądzie to juz jestem uziemiony i lawete wzywam a jak mam lpg dodatkowo to spokojnie dojade, a gaz niema żadnej pompy no nie?


To jak chcesz zapalić auto bez pompy paliwa ?


Post został pochwalony 0 razy
Pią 17:54, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Nie jestem aż tak cierpliwy....odpadam


Post został pochwalony 0 razy
Pią 18:23, 04 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
soviet100 napisał:
dawidostep napisał:
czyli u mnie robi podcisnienie i sie wylacza? a potem sie wlacza jak odpale silnik tak?
np w innych autach ona WCALE sie nie wlacza gdy damy na zaplon tylko dopiero po uruchomieniu ale tego juz nie slychac w żadnym aucie jak silnik pracuje

a na gazie to nie ma pompy? czyli rozumiem ze jak mam benzyne czy diesla i pompa siądzie to juz jestem uziemiony i lawete wzywam a jak mam lpg dodatkowo to spokojnie dojade, a gaz niema żadnej pompy no nie?


To jak chcesz zapalić auto bez pompy paliwa ?
jak to jak? a to jest pompa paliwa do gazu?
przeciez moge wyjac bezpiecznik od pompy paliwa i przy przekrecaniu stacyjki przytrzymac ten przycisk b/g i odpalic odrazu na gazie i wtedy pompa paliwa jest zbedna


Post został pochwalony 0 razy
Sob 14:05, 05 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
A jak chcesz odpalić na benzynie bez pompy ?


Post został pochwalony 0 razy
Sob 14:06, 05 Maj 2012 Zobacz profil autora
Paciak
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
Boziu....... jak wciskasz dezodorant to pompa mu potrzebna? Tak samo i gaz leci, Do instalacji 5 gen, dopiero montuje się pompe. Do sekwencji bez sensu montować wyłacznik pompy paliwa bo sie traci na komforcie płynnego przełączania zasilania, wracania na pb przy braku gazu etc.... Pozatym to 1/4 baku to jest az za, wystarczy ze masz pełną rezerwe. Jak bedziesz palil na gazie i unikał benzyny to Ci wtryski paliwowe staną i oszczędnosci pujdą do kieszeni mechanika i dystrybutora częsci. A Ty stracisz czas spędzony na forum z zapytaniem "co się stało", zablokowane auto, negocjacje w warsztacie i pewnie troche nerwów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paciak dnia Sob 22:55, 05 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Sob 22:51, 05 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
1/ jak to jak mozna odpalic zawsze na gazie tz przytrzymując przycisk b/g i oto mi chodzi a jak jest temp taka jak teraz czyli blisko 30st jest to podbno w 100pr bezpieczne dla silnika

2/ Paciak jakos mi sie wydaje ze rezerwa nie starczy bo w inst. jasno pisze ze ma byc conajmniej 1/4 baku benzyny i nie mniej

3/ wg inst. trzeba co 5tys przejechac 100km na benzynie warto? ale po co jesli np zimą kazde 1-2km robie kazdorazowo na benzynie? bo latem to praktycznie na benzynie sie nie jezdzi


Post został pochwalony 0 razy
Nie 10:02, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
dawidostep napisał:
1/ jak to jak mozna odpalic zawsze na gazie tz przytrzymując przycisk b/g i oto mi chodzi a jak jest temp taka jak teraz czyli blisko 30st jest to podbno w 100pr bezpieczne dla silnika

2/ Paciak jakos mi sie wydaje ze rezerwa nie starczy bo w inst. jasno pisze ze ma byc conajmniej 1/4 baku benzyny i nie mniej

3/ wg inst. trzeba co 5tys przejechac 100km na benzynie warto? ale po co jesli np zimą kazde 1-2km robie kazdorazowo na benzynie? bo latem to praktycznie na benzynie sie nie jezdzi



1)Zamontuj sobie I gen jak ja mam i jeżdze tylko na gazie i odpalam też na gazie przy -15 a wyprzedzam tylko na benzynie .

2)Miej tyle benzyny żeby starczyło na odpalanie ja i tak mam zawsze ćwiartkę .

3)Jeździj na benzynie żeby wtryski nie zapomniały od czego są .


Post został pochwalony 0 razy
Nie 10:32, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
Paciak
Mechanior
Mechanior



Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
no to trzymaj sie instrukcji ! i nie pytaj czy sie odłacza pompe paliwa skoro w instrukcji tego niema.


Post został pochwalony 0 razy
Nie 12:16, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
1/ ale to mozna do takiego auta jak moje? a jakie masz auto no i jak palisz na gazie przy -15 jak wtedy gaz zamarza a czemu wyprzedzasz na benzynie?

2/ ćwiartkę czyli 1/4 baku czy 250ml? a pompe nie zatrzesz?

3/ ok ale nie wystarczy ze pochodzi na benzynie tylko tyle ile sam potrzebuje czyli 500-1000m zimą i 100-200m latem?


Post został pochwalony 0 razy
Nie 15:26, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
heniek53
Spec
Spec



Dołączył: 01 Gru 2010
Posty: 484
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: PODKARPACKIE
Płeć: Mężczyzna

Post
2/ ćwiartkę czyli 1/4 baku czy 250ml? a pompe nie zatrzesz?

Co to za auto gdzie do zbiornika wchodzi 1 litr paliwa???Zianie piszesz głupoty i pytasz o głupoty.pomyśl zanim napiszesz. Przy tej ilości na pewno zatrzesz pompę paliwa. Poczytaj na google zanim coś napiszesz.


Post został pochwalony 0 razy
Nie 15:45, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
dawidostep napisał:
1/ ale to mozna do takiego auta jak moje? a jakie masz auto no i jak palisz na gazie przy -15 jak wtedy gaz zamarza a czemu wyprzedzasz na benzynie?

2/ ćwiartkę czyli 1/4 baku czy 250ml? a pompe nie zatrzesz?

3/ ok ale nie wystarczy ze pochodzi na benzynie tylko tyle ile sam potrzebuje czyli 500-1000m zimą i 100-200m latem?


1) Co Ci zamarza ? napewno nie lpg Rover 827 2.7 v6 Bo na gazie słabszy jest bo mam ustawione na ekonomiczny tryb czyli około 15 litrów na 100 km z tym że mam blosa .
2)1/4 a nie 250ml głupie pytanie
3)nie wiem


Post został pochwalony 0 razy
Nie 16:49, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
1/ blosa czyli co? jak to co zamrznie reduktor czyli parownik
2/bo piszesz ćwiartkę
3/ ja tam mam 1,8 115km 16v i mi pali 9,7l lpg tak w cyklu średnim a w miescie dochodzi do 10-11l


Post został pochwalony 0 razy
Nie 17:17, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
dawidostep napisał:
1/ blosa czyli co? jak to co zamrznie reduktor czyli parownik
2/bo piszesz ćwiartkę
3/ ja tam mam 1,8 115km 16v i mi pali 9,7l lpg tak w cyklu średnim a w miescie dochodzi do 10-11l


1) nic Ci nie zamarznie
2) ćwiartkę baku a nie vodki
3)no to w normie


Post został pochwalony 0 razy
Nie 17:51, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
1/ a tam niemasz reduktora/parownika? to przy mrozie to motor jest zasilany cieklym gazem pewnie a nie lotnym i robi spustoszenie w silniku
3/ w normie ale mul jak cholera, na benzynie troszke lepiej jezdzi ale tez muli


Post został pochwalony 0 razy
Nie 19:56, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
Doktor
FACHMAN
FACHMAN



Dołączył: 26 Wrz 2010
Posty: 1063
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 45 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Post
wystarczy ze spuscisz sobie płym chłodniczy. Parownik zrobi sie biały i silnik zgasnie.Smile


Post został pochwalony 0 razy
Nie 23:02, 06 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
to wytłumaczm i jakim cudem montują gaz do malucha jak tam jest chodzenie powietrzem i gaźnik


Post został pochwalony 0 razy
Pon 12:47, 07 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
LPG w maluchu da się założyć, tylko trzeba mieć coś innego do pogrzewania gazu tzn. musi być podgrzewany powietrzem z silnika. Ale ogólnie każdy zakład Ci założy gaz w kaszlu. Tylko że to się troche mija z celem bo kaszlak pali wtedy 7 l gazu na trasie i 10 l w mieście a dodatkowo robi się straszny muł. I dodatkowo robi się dwu osobowy bo butla z gazem ląduje na tylnym siedzeniu. Ale ogólnie da radę.


Post został pochwalony 0 razy
Pon 16:46, 07 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
a czemu tak duzo pali? kolega mial gaz w audi 80 to mu paliło od 7-9l i jezdzil tylko na gazie
a to generacja typu 1-3 nie posiada wtryskiwaczy i reduktora?


Post został pochwalony 0 razy
Pon 17:12, 07 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
A SKĄD JA MAM WIEDZIEĆ CZEMU TAK DUŻO PALI ? pali i tyle .posiada tylko reduktor .


Post został pochwalony 0 razy
Pon 17:27, 07 Maj 2012 Zobacz profil autora
dawidostep
Fachura
Fachura



Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

Post
a wtryskiwaczy nie to jak wtryskiwany jest gaz?


Post został pochwalony 0 razy
Wto 13:40, 08 Maj 2012 Zobacz profil autora
soviet100
Moderator
Moderator



Dołączył: 01 Gru 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czechowice - Dziedzice
Płeć: Mężczyzna

Post
Tak jak u mnie jest zasysany przez dolot razem z powietrzem .


Post został pochwalony 0 razy
Wto 14:54, 08 Maj 2012 Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum dla mechaników samochodowych Strona Główna » Mechanika samochodowa / LPG Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do: 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin